Ho pensato un pò a quale sarebbe dovuto essere il primo tema da affrontare in questa “rubrica” e credo che, pur essendo un argomento delicato, sia giusto partire da Scientology, quantomeno per dichiarare apertamente una delle variabili che ha influenzato il mio approccio alla vita.
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Non intendo in alcun modo invogliare qualcuno di voi a iniziare un loro corso, soprattutto perchè, per arrivare a scoprire quello che io ho appreso per “altre vie”, dovreste spendere qualche migliaio di euro.. e non i pare il caso.
Vorrei solo spiegare ai tanti che ne hanno sentito parlare (in genere male), che probabilmente non sanno realmente di cosa si tratti A MENO CHE non ne abbiano sentito parlare DIRETTAMENTE da qualcuno che ne abbia fatto parte, onestamente, per un tempo significativo.
Mi sembra doveroso fare una piccola DIGRESSIONE su cosa sia Scientology.
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Si tratta di una comunità (setta, chiesa.. chiamatela come vi pare, loro stessi lasciano completa libertà in tal senso) in cui si studiano le idee, da loro considerate geniali, dello scrittore di libri di fantascienza, Ron Hubbard (1911-1986).
Il suo pensiero si basa sulla convinzione che le varie discipline che oggi noi studiamo (es: sociologia, matematica, filosofia, psicologia, fisica, biologia..) nacquero con scopo di rendere, non tanto il singolo individuo, quanto l’umanità, più consapevole di se stessa e del mondo che la circonda.. Diversi approcci, dunque, per raggiungere un bene comune.
Quello che però accadde del corso dei secoli, fu che ciascuna disciplina finì con il concentrarsi solo su se stessa perdendo completamente di vista il proprio scopo “più alto”; ciascuna, ad esempio, adottò terminologie sofisticate e settoriali, trascurando il fatto che ciò avrebbe ostacolato la divulgazione e, conseguentemente, qualunque preziosissimo effetto sinergico che avrebbe dovuto derivarne.
Accortosi di questa situazione, Ron Hubbard svolse una sorta di confronto incrociato tra le varie materie, al fine di trovare dei punti d’incontro, convinto fosse possibile ricondurre migliaia di anni di studi a poche grandi regole di vita condivise da tutti gli studiosi.
Di fatto, gran parte di quello che si impara in Scientology, è un collage di ciò che avete imparato a scuola, selezionato e messo in connessione secondo la logica e la direzione interpretative dello scrittore e condito dalle regole, basilari ed evolute, di buonsenso; del resto Ron Hubbard ha sempre ammesso: “io non ho inventato nulla. Mi sono limitato ad osservare le conclusioni degli altri, cercare un filo conduttore e trovargli un senso più ampio”.
Esistono poi delle sue teorie sulla psichiatria, gli psicofarmaci e i traumi, che al momento non ho intenzione di trattare poiché non ho una posizione in merito (nel senso che le trovo interessanti, ma nulla più) e questa rubrica non vuole essere un trattato su Scientology.
Per capire meglio questa “filosofia” e come opera, credo sia interessante mostrarvi la serietà e la diligenza con cui si approcciano allo studio.
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Il pensiero di Hubbard, infatti, non viene tramandato a voce, bensì tramite l’analisi dei suoi libri, suddivisi per argomenti e livelli di approfondimento. Libri che dovrete acquistare naturalmente.
Il lavoro viene svolto in classi apposite in cui è sempre presente un supervisore allo scopo di aiutare lo studente nella comprensione. La regola fondamentale che vi viene chiesto di rispettare (oltre al silenzio), è quella di non proseguire MAI nella lettura senza aver perfettamente compreso il significato di OGNI singolo termine; ma quand’anche voi faceste domande, sareste semplicemente invitati ad individuare il periodo che non avete compreso poi vi verrebbe chiesto, di spiegare, con degli oggetti colorati, il significato di alcune parole (che loro sanno essere critiche) infine, in caso di tentennamenti, vi suggerirebbero di cercarle sui dizionari che vi mettono a disposizione.
Restereste sorpresi nello scoprire quanto, non solo saltare un termine che non conosciamo, ma persino la scelta dell’accezione sbagliata di un vocabolo comune, ostacoli la comprensione della frase successiva, sino a rendere incomprensibili interi concetti, pagine dopo. In Scientology come all’università.
Alla fine del corso vi viene chiesto di sostenere un test finale in cui dovrete dimostrare di aver compreso il significato di alcuni concetti, con l’ausilio di mattoncini o plastilina (solo nei corsi base può essere in forma scritta); secondo loro questa tecnica “non verbale”, consente di verificare “presto e bene”, se i concetti siano stati ben assimilati dallo studente. Solo allora riceverà un attestato e potrà passare al corso successivo.
Fatta questo breve quadro generale, direi di passare alla mia avventura.
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Circa 3 anni fa un mio caro amico, entrato negli “anta” da qualche primavera, un giorno mi confessò di esser stato uno Scientologist per oltre 10 anni.
Era una persona a cui volevo molto bene e con la quale ho sentito una straordinaria affinità sin da subito, ma soprattutto, qualcuno con cui ho sempre potuto parlare degli argomenti più disparati e il cui punto di vista sulle cose era, non solo estremamente stimolante (oltre che molto affine al mio), ma sembrava quasi derivare da un’ inspiegabile saggezza interiore, misteriosa quanto affascinante.
Quando dunque mi fece quella “rivelazione”, subito pensai: “come può un uomo adulto, colto, brillante, un imprenditore che stimo tanto, essersi fatto raggiare per oltre 10 anni da una setta e parlarmene persino bene a posteriori oltretutto?!”.
Solo l’affetto e la grande stima che nutrivo per lui, mi permisero di superare i pregiudizi e dare a me stessa la possibilità di formulare un’idea mia su questa realtà che credevo di conoscere ma di cui sapevo solo quello che i giornali mi raccontavano.
Con il tempo così mi resi conto che molto di quello che lui era e pensava, molto di quei ragionamenti che tanto mi affascinavano e che contribuivano a renderlo una persona così interessante, li aveva appresi proprio sui libri di Scientology e così, nei due anni in cui ci siamo frequentati assiduamente, mi ha trasmesso molto di quello che sapeva e una parte di quello che oggi sono sicuramente lo devo a lui dunque indirettamente a Scientology.
E’ doveroso da parte mia fare una precisazione: io non sto affermando che i casi di cronaca che avrete sentito relativi a questa comunità siano falsi o veri, non lo so, ma in generale considero probabile che ci siano mele marce e non sto nemmeno affermando che sia un ente benefico. Dico solo che LA MIA esperienza è stata interessante e molto serena.
L’unico grosso neo che devo riconoscere loro, è l’insistenza nel spronarti ad essere un membro attivo, che si manifesta con il continuo invito a corsi ed attività di ogni tipo (tutte rigorosamente a pagamento) e con l’invio di materiale pubblicitario via mail e via posta.
Per intenderci: dopo oramai due anni, dalla mia fugace partecipazione, ricevo ancora almeno 3 o 4 mail alla settimana e, se non avessi cambiato casa e numero di cellulare (per altri motivi), probabilmente, prima o poi, li avrei mandati a cagare… Cosa che non avrebbe sortito alcun effetto perché sarei stata contattata sempre da una persona diversa che avrebbe fatto finta di non sapere della mia sfuriata. Per sempre temo.
Però anche qui devo precisare una cosa: non si tratta di un’insistenza come potreste immaginarla: sono persone carine e gentili che sorridono sempre e che sembrano tenere alla tua presenza e crescita personale e si propongono di aiutarti anche investendo molto del proprio tempo ad ascoltare le tue “paturnie” e dandoti consigli.
Per onestà intellettuale, faccio presente che sono pagati a percentuale su qualunque vostro esborso.
Faccio però presente che, in pratica, lo sono anche i preti i quali vengono stipendiati a seconda della grandezza della parrocchia prima, e dell’incremento dei fedeli che riescono ad ottenere, dopo. Sempre in nome dell’ onestà intellettuale, fate le vostre riflessioni su entrambe le situazioni.
Insomma quello che cerco di trasmettervi è che, a prenscindere da quello che avete sentito, rielaborando una frase di Ron Hubbard (scusate ma non la so a memoria): “un uomo che meriti di esser definito tale, è disposto a difendere con passione e determinazione ciò in cui crede; ma perché si trovi nel giusto, deve credere e quindi difendere, solo quello che abbia sperimentato personalmente e non “per sentito dire”. L’esperienza altrui può solo indicare la via, non quello che si impara percorrendola ”.
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Per chi volesse saperne di più: il sito
Per chi volesse sapere anche le critiche: questo altro sito
Ma nooo sei una scientologica?? Eh vabbè qualche difetto ce lo dovevi pur avere :) Senti così per divertimento ho deciso di polemizzare bastardamente il tuo articolo per puro spirito oratorio. :) Entro in modalità bastarda:
“Non intendo in alcun modo invogliare qualcuno di voi a iniziare un loro corso”
Ecco, mi sembra un’ottima premessa.
“Il suo pensiero si basa sulla convinzione che le varie discipline che oggi noi studiamo nacquero con scopo di rendere, non tanto il singolo individuo, quanto l’umanità, più consapevole di se stessa”
Mmmh che idea originalissima che ha avuto Mr Hubbard!! E io che pensavo che le arti e le scienze si portassero avanti solo per arrivare ad uno scontro planetario fra i Matematici armati di calcolatrici e Filosofi dotati di letali calamai e tomi di 900 pagine.
“Quello che però accadde del corso dei secoli, fu che ciascuna disciplina finì con il concentrarsi solo su se stessa”
Direi che il superamento del concetto enciclopedico di conoscienza che tanto piaceva nel middleage sia più qualcosa di fisiologico che una piaga.
“Di fatto, gran parte di quello che si impara in Scientology, è un collage di ciò che avete imparato a scuola”
Aaah ecco perchè piace tanto agli americani aka test a crocette.
“Il pensiero di Hubbard, infatti, non viene tramandato a voce, bensì tramite l’analisi dei suoi libri, suddivisi per argomenti e livelli di approfondimento.”
Cosacosacosa?? Le sue conoscenze non vengono tramandate oralmente come ai tempi dell’Iliade e dell’Odissea ma tramite libri divisi per argomento come in qualsiasi istituto scolastico? Ammazza che innovazione inconcepibile!
“La regola fondamentale che vi viene chiesto di rispettare è quella di non proseguire MAI nella lettura senza aver perfettamente compreso il significato di OGNI singolo termine”
Presupposto che in linea di massima è richiesto per qualsiasi lettura fosse anche narrativa. Ho sentito che Tom Cruise di una pagina legge prima ogni parola e poi tutta la frase dall’inizio. Esercizio utile …se come lui hai problemi di dislessia, altrimenti puoi anche allegramente leggere normalmente.
“in caso di tentennamenti, vi suggerirebbero di cercarle sui dizionari che vi mettono a disposizione.”
E pretendi che non ci sia il preconcetto che gli adepti siano un pò tonti?? Cioè hanno bisogno che qualcuno gli dica di cercare sul dizionario i termini che non conoscono? Ma le scarpe le sanno allacciare?
“Restereste sorpresi nello scoprire quanto, non solo saltare un termine che non conosciamo, ma persino la scelta dell’accezione sbagliata di un vocabolo comune, ostacoli la comprensione della frase successiva”
Si ,se non hai mai letto un libro resteresti sorpresissimo. Anche qui poi dipende dal termine e dal quoziente intellettivo. “Il frate prese la sfera armillare e colpì l’erborista” Capisco che un tizio colpisce un altro ma non so cosa significhi “sfera armillare” lo cerco, lo capisco e vado avanti. “Julie assaggiò un mango, poi un mirtillo e infine sgranocchiò una noce pecan. Poi tornò a combattere gli orchi nella foresta nera” , capisco tutto mi sfugge solo un dettaglio insignificante (che minchia è una noce pecan?) la posso cercare come no visto che ai fini della comprensione del testo complessivo, quel particolare è probabilmente irrilevante.
“Alla fine del corso vi viene chiesto di sostenere un test finale in cui dovrete dimostrare di aver compreso il significato di alcuni concetti, con l’ausilio di mattoncini o plastilina”
Per comprendere un testo complicato non c’è niente di meglio che una cesta di lego e didò.
“Era una persona con la quale ho sentito una straordinaria affinità sin da subito,qualcuno il cui punto di vista sulle cose era, non solo estremamente stimolante (oltre che molto affine al mio), ma sembrava quasi derivare da un’ inspiegabile saggezza interiore, misteriosa quanto affascinante.”
OH…MIO…DIO….conosci il maestro Yoda e non mi hai mai detto nuuulllaaaaa aaaah presentamelopresentamelopresentamelo.
“sono persone carine e gentili che sorridono sempre e che sembrano tenere alla tua presenza e crescita personale e si propongono di aiutarti anche investendo molto del proprio tempo ad ascoltare le tue “paturnie” e dandoti consigli.Per onestà intellettuale, faccio presente che sono pagati a percentuale su qualunque vostro esborso.
Faccio però presente che, in pratica, lo sono anche i preti i quali vengono stipendiati a seconda della grandezza della parrocchia prima, e dell’incremento dei fedeli che riescono ad ottenere, dopo.”
Con la differenza che i preti hanno un ruolo in un’impalcatura religiosa. Se vai a parlare con un prete non lo fai perchè “costa poco” ma perchè sei un fedele e vedi in lui la soluzione dei tuoi turbamenti. Altrimenti se devi spendere soldi tanto vale parlare con uno psicologo o un tutor a seconda del problema…qualcuno che magari ha preso una laurea e sa di che parla e non ha come principale credenziale nel curriculum quella di saper usare mattoncini colorati. :)
Cordialmente e bastardamente il tuo fan :) :) (non uccidermi nel sonno e non scatenare la tua setta per eliminarmi)
Miroku, per puro spirito polemico ti contesto anche io :)
1) Dire che R. H. pensa una cosa, non implica che io sott’ intenda che sia un’idea che è un’ idea non comune. Ho solo detto quello che ho detto.
2) Se il tuo scopo è A e tu per raggiungerlo inventi B (B dunque è mero strumento di A), ma poi B non tende più ad A ma a se stesso non è fisiologico: è stupido e perde il proprio senso di esistere.
3) “Le sue conoscenze non vengono tramandate oralmente come ai tempi dell’Iliade e dell’Odissea ma tramite libri divisi per argomento come in qualsiasi istituto scolastico? ”
Dunque tu non hai avuto insegnanti? Non hai avuto nessuno che ti abbia fatto aprire il libro a pagina X e si sia messo a spiegare che cosa avresti studiato a casa, giusto?
No perchè mi risulta che nelle scuole succeda che le spiegazioni le faccia oralmente in classe l’insegnante e che addirittura alcuni particolarmente dotati siano in grado di sostenere un’ interrogazione basandosi sugli appunti anzicchè sul libro di testo. Si vede che in Sicilia stanzinano davvero poco per gli insegnanti.
4)Cioè hanno bisogno che qualcuno gli dica di cercare sul dizionario i termini che non conoscono?
Cioè tu mi stai dicendo che la tua insegnante, quando tu le dicevi che non avevi capito qualcosa lei non te la spiegava ma ti dava un dizionario in mano e ti diceva “cerca tutti i sostantivi e gli avverbi della pagina precedente”?
5) Eh sì, molto meglio farsi guarire l’anima dai peccati da un uomo a cui un uomo grassoccio, bianco e d’ oro vestito ha dato il potere di assolvere i tuoi peccati in nome di un essere inventato a cui, tu dai l’8×100 e pure il 5×1000 anche quando non lo sai.
Loro sì che sono onesti. Loro che non fanno processare i pedofili ma li cambiano di parrocchia.
Loro che non ti hanno mai dato in mano una bibbia e ti hanno detto “ecco il vocabolaio, studiatela” ma te l’ hanno spiegata.
Questo post non intende invitare nessuno a cambiare idea su Scientology, ma far riflettere su cosa di buono potesse dare/dire e dal tipo di osservazioni che hai fatto, io credo che a partire dalla 5 parola del titolo tu non abbia letto con lo spirito che avrei sperato questo post.
La “mia” setta parte a prescindere dal mio volere. Dormi bene, finchè puoi:D
Non so quasi nulla di Scientology.
Mi son sempre chiesta però se lo scopo finale delle “alte gerarchie” non sia semplicemente il lucro.
Non che questo renda S. peggiore di tantissime altre organizzazioni che aborro, per esempio il WWF.
(Ce ne sarebbe da dire, sul wwf).
Su Scientology ci sono molti articoli-denuncia che parlano del suo strapotere a Hollywood. E quel fanatico di Cruise poi commenta da solo. A parte questo non so altro.
Comunque mi piace la tua apertura di idee, superciccia; con questa apertura e onestà intellettuale, puoi conoscere tutto, prendere il buono dove c’è, sbarazzarti delle mistificazioni e non farti impantanare in niente.
Ottimo approccio, continua così!!!! ;)
Ti faccio un esempio:
diciamo che il 50% della popolazione occidentale sia cristiana e diciamo che i cristiani prendano un bel pò di soldi dai fedeli e dallo stato e poi diciamo che arrivi un’ associazione che inizia a definirsi “chiesa” (secondo la definizione originaria del termine) e che punta ai tuoi stessi clienti e poi diciamo che la Chiesa, per non spartire le offerte/i fedeli con le concorrenti, inizi a influenzare l’opinione comune.
Secondo te, che effetti potremmo notare?
Questo è un esempio, non sto affermando sia la realtà. Ma te ne potrei trovare più di uno credibile. E se prendi un pò di ciascuno, senza togliere a Scientology le colpe che di certo avrà, magari (e ribadisco magari) rischi di farti un’idea più realistica di chi abbia il vero strapotere su cosa.
Scientology su Hollywood? Possibile. Il cristianesimo direi sul mondo. Secondo te, per chi varrebbe la pena di usare un termine come “strapotere”? Nonostante questo per chi lo hai usato?
Per scoprire perchè tu abbia fatto una scelta così “buffa” (nonostante io conosca la tua posizione) magari il mio esempio iniziale, potrebbe darti un’ idea.
Forse qualcuno che ha un vero strapotere è n grado di non farti percepire la pesantezza del proprio ma ti indichi con tanta precisione di quello di chi tu debba avere paura.
Anche questa è solo un’ ipotesi detta da una persona che non si fida di Scientology come del cristianesimo:)
Se ti/vi interessa, nel corso di questo “viaggio” nella mia filosofia di vita, specificherò quando l’idea mi è stata data o si incroci in qualche modo con quella di Scientology.
Siamo sul pesante andante, diciamo che ho appena finito di correre, la mente calda e lo spirito fiacco mi hanno consentito di leggere tutte le cose scritte da supericcicina, ma la mia testa non ha il tempo di elaborare concetti sufficientemente cazzuti..dirò però una cosa che in effetti sintetizza il mio pensiero e che poi era il motto del vicepresidente del mio club scolastico (io per la cronaca ero il segretario scrivano!)..che recitava credo così…anzi, non credo, recitava proprio così…FACI’T CA S’ MOOR! vado a dormire e forse lo commento domani.
il fanciullino stanco…
ps per la cronaca chiunque vuole imparare a leggere anche l’italiano offro comode lezioni da 10 euri l’una al minuto..mi sembra una offerta ragionevole!!!
facit ca s moore.
Scientology è una religione, a me non serve altro.
Ecco, forse mi serve guardare più spesso South Park.
“this is what scientologists actually believe”
ahahah
molto più fica la transustanziazione
A quanto ne so Scientology ambisce allo status di religione solo per beneficiare dei privilegi economici di cui godono le religioni nei vari stati.
Nessuno venera Hubbard, si studia il suo pensiero sul senso della vita e sui meccanismi, le scelte che consentono di viverla al meglio.
Io non la considero una religione quanto, al limite, una filosofia di vita.
Poi come dice il Presidente, semplicemente non mi precludo di imparare da chiunque ma non mi bevo tutto. Ti invito a provare a fare altrettanto, a volte si possono avere delle sorprese:)
già, ad esempio il portafogli vuoto.
Hai visto a che cosa credono davvero i seguaci di Scientology? Non posso provare che la cosa non sia vera, ma ritengo un coglione chiunque la ritenga tale
Rip, non è questione di “non poter provare” ma di “che credibilità ha la fonte da cui hai raccolto l’informazione”.
E poi cosa significa “in cosa credono davvero”?
Vuol dire che quello che so io, che ci sono stata e l’ho studiato e quello che non ho studiato personalmente me l’ha spiegato uno che in Scientology era un maestro, è falso?
Mi stai dicendo che TU sai davvero quello in cui credono e io no?
E poi, ancora una volta, il mio non è ASSOLUTAMENTE un invito a credere o non credere ma a prendere quel che di buono può dare Scientology (attraverso,oltretutto, il filtro del mio giudizio e della mia interpretazione) così come dal buddismo, come dalla saggezza di qualcuno che ha più esperienza( o semplicemente un’esperienza diversa).
Però, tu mi conosci abbastanza, più di altri per poterti chiedere: “questa ragazza è una sprovveduta/boccalona/cretina oppure se qualcosa di buono l’ha visto, magari vale la pena di sentire cosa, prima di esser prevenuto?”
Poi, io ragiono così, ma mi rendo conto che il mio modus operandi non sia universale.
basta consultare la pagina di wikipedia, si risparmiano anche un sacco di milioni: le “verità” rivelate a chi raggiunge i più alti gradi parlano di extraterrestri che arrivano sulla terra. Ma veramente: come si fa?
Non vedo perchè un’eventuale “buona” norma di vita che discenda da un corpus ridicolo debba essere considerata come degna di apprezzamento. Anche un orologio fermo talvolta non sbaglia l’ora, resta un orologio fermo. Nel caso dell’orologio, occorre ripararlo, ma fuor di metafora – cioè una religione – via via, sputare all’istante.
Io dico che tu credi un pò troppo in Wiki, ma soprattutto dico che non leggi con attenzione quello che scrivo.
Te lo ripeto un’ ultima volta: non sempre tutto è da buttare come non sempre tutto è da tenere, datti l’opportunità di imparare quel poco che vale, anche da quel qualcosa che per forma,contenuto generale o coerenza personale, ritieni sia da buttare.
Ci sono scienziati che hanno fatto grandi scoperte partendo da un obiettivo sbagliato, no?
A volte è molto più interessante il percorso che ti porta ad un risultato che il risultato stesso, altre conta più il risultato.
Secondo me ti manca il gusto del viaggio, almeno in questo esempio.
ma certamente, stare sul molo e assistere a un tizio che mi invita a salire sul suo triciclo per raggiungere gli extraterresti al largo della Nuova Caledonia non è esattamente una cosa che mi distolga dal continuare a guardare la tv.
La cosa brutta di Scientology è che porta i suoi membri a spendere un sacco di soldi (migliaia di euro e poi decine di migliaia e poi oltre)
Poi come succede per altre “comunità” tendono a perseguitarti ed a chiederti di essere un membro sempre più attivo
Guarda, io non contesto nemmeno la questione economica, loro fanno dei corsi e tu se vuoi e sei curioso paghi o offri “ore-lavoro”, sennò no.
Quello che contesto loro è l’insistenza, ed è soprattutto a causa di quella e del mio non sapere sin dove si spinge (non avendolo sperimentato personalmente), che ho sempre scelto di non consigliarlo a nessuno.
Ma molti dei contenuti, reciclati o no, sono validi… Come il mini-corso sulla COMUNICAZIONE (che ho fatto, ma che potevo pure non fare perchè mi aveva già detto tutto il mio amico ma che cmq mi è costato 20€)
Sono daccordo con Miroku….
Vi invito a leggere questa bella stestimonianza… Complimeti Ron…
Segregata, privata dei soldi e di tutti i suoi averi, costretta a lavorare per mesi senza stipendio e indotta a diventare una seguace di Scientology. La storia – triste ed angosciante – di Marina (nome di fantasia), professionista torinese di 31 anni, sarà al centro di un’indagine giudiziaria della procura. In un lungo esposto, presentato dal suo legale di fiducia, Loredana Gemelli, racconta di un lungo «calvario», organizzato, in ogni dettaglio, da due presunti fedeli della Chiesa di Scientology: un uomo e una donna. Lui imprenditore, lei segretaria. Il primo rivestirebbe un ruolo di rilievo all’interno di una delle sedi del Nord-Est; la seconda sarebbe una «fanatica discepola» di L. Ron Hubbard, fondatore di Scientology, complice ed anche esecutrice di violenze psicologiche e vessazioni di ogni tipo.
«Nel maggio 2009, X ha cominciato a parlarmi dell’organizzazione di Scientology, della quale era diventato devoto seguace, consigliandomi l’adesione visti i grandi benefici che diceva di avere ricevuto… diceva di essere un “clear”, spesso in viaggio, diretto nella sede di Copenhagen…». «Dopo il primo mese, i due iniziavano a propormi continuamente la lettura di libri riguardanti la filosofia dell’organizzazione…». E ancora: «In particolare, dopo il primo mese di lavoro (in una società gestita dall’adepto) i due cominciavano un ossessivo trattamento, volto ad indottrinarmi; la lettura dei libri era diventata obbligatoria e dopo ero costretta a scrivere delle relazioni su ciò che avevo fatto di sbagliato nella vita. Dovevo farlo dopo il lavoro, tra le 18 e le 24, alla presenza dell’adepta».
Un incubo. A Marina hanno tolto tutto: carte di credito, assegni, gioielli, custoditi nella cassaforte dell’azienda. Le danno 50 euro alla settimana, per il cibo. Privata di ogni autonomia, sorvegliata 24 su 24 ore. Alla fine, ridotta a uno scheletro: «Pesavo 39 chili, dormivo solo quattro ore per notte, sempre sotto accusa per gli scarsi risultati lavorativi…».
«…In seguito, siccome cercavo di ribellarmi, l’indottrinamento si fece più pressante, adesso ero costretta a leggere i libri di Scientology in presenza dei due soggetti, i quali mi chiedevano poi la spiegazione di quanto letto e in caso di non comprensione, mi toccava di rileggere gli stessi passi più e più volte… Mi dicevano che la ragazza che aveva lavorato undici anni in quell’ufficio, era stata licenziata perché si rifiutava di seguire le teorie di Scientology…».
Accuse pesanti. Alle fine, dopo mesi di pressing, mentre l’orario di lavoro si fa sempre più massacrante e il diktat di studiare i libri di Hubbard sempre più imperioso, il presunto «clear» passa all’attacco. Vuole soldi: esattamente un assegno da 30 mila euro, a titolo di garanzia per le spese che «stava sostenendo». Marina riesce a resistere. E loro la costringono a telefonare ai genitori, per farsi inviare un nuovo libretto degli assegni e la carta di credito, poiché quella che le avevano sottratto era nel frattempo scaduta.
La professionista tenta di ribellarsi, non vuole più sottostare al regime di schiavitù e di violenza psicologica; la donna che la sorveglia, mentre lei «ormai stremata» le aveva detto piangendo di volersene andare, perde ogni controllo: «Dopo un litigio mi afferrava per il collo e mi sbatteva contro il muro, e subito dopo affermava che lo faceva per il mio bene e anche lei aveva vissuto la stessa esperienza».
La salvezza arriva la notte del 31 luglio. I genitori di Marina, insospettiti dalla telefonata della figlia, si sono precipitati in quella città del Nord Est e l’hanno liberata dai suoi presunti persecutori. Che avrebbero preteso ancora altri soldi. «Una volta rientrata a Torino, feci bloccare il bancomat e le carte di credito. Scoprii che, in tutto quel tempo, mi avevano accreditato, come stipendio per il mio lavoro, solo 700 euro». Il danno e la beffa.
Scientology definisce «Clear» l’essere umano libero dai suoi traumi (e cosciente della sua «mente reattiva»). Il cammino verso lo stato di «Clear» passa attraverso diversi livelli di «auditing», una tecnica uno-a-uno tra un praticante (detto auditor) che pone domande e un paziente» (detto preclear). I livelli di auditing, detti «Gradi», come tutti i corsi e i servizi di Scientology, sono a pagamento.
La Chiesa di Torino: «Non siamo a conoscenza di questi fatti»
La Chiesa di Scientology di Torino, interpellata per una replica rispetto al contenuto dell’esposto-denuncia, ha risposto, attraverso l’addetto stampa, Giuseppe Cicogna, responsabile degli Affari Pubblici, con una stringata e-mail,: «Non possiamo rispondere analiticamente non essendo a conoscenza dei fatti. Grosso modo ci sembra rientrare in quell’atteggiamento nei confronti della Chiesa di Scientology che spesso appartiene più alle redazioni dei giornali che alla vita. Oltretutto la disinvoltura con cui il giornale ci ha comunicato che non poteva farci avere ulteriori informazioni perché contenute in un documento coperto da segreto istruttorio di cui copia, appare particolarmente grave sia pure nel bilanciamento del diritto di cronaca».
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Purtroppo nella vita ci sono uomini buoni che tendono al bene comune e altri no. Scientology tende al dio denaro. Io ho conosciuto Scientology qualche tempo fa, appena hanno saputo che ero gay un certo adepto mi disse che il mio status era una malattia curabile…. Solo con alcuni corsi potevo “ritornare alla normalità” secondo la TwoD. Ovviamente pagando))))))
insomma sta di fatto che alcuni scientologist ci hanno provato….. ed ora mi chiedo chi fosse il malato…
Cmq, ho fatto bene ad andarmene e lasciarli nel loro covo di ignoranza….. Poveretti lavorano dalle 10, del mattino alle 10 di sera per 50,00€ la settimana ……
Adesso sono felice, ho un uomo accanto che mi ama, sono un ricercatore universitario e tutto grazie allo studio e alle mie forze senza l’ausilio delle dottrine di Ron…..
a tutti gli scientologist: Andate a lavorare onestamente, il pane si guadagna con il sudore della propria fronte.
Ecco, la cosa sui gay ad esempio è una vaccata, così come ritengo lo sia il loro progetto Narconon, per non parlare della storia delle saune purificatrici.
Ho preso quel poco (medio? tanto?) che mi hanno potuto dare ( a dire il vero mi ha dato quasi tutto il mio amico che, prima di uscirne era un OT di non so che livello) e ho concluso la mia, di fatto breve, esperienza.
Tu hai fatto stra-bene a smettere.
Purtroppo una delle (tante) pecche di questa associazione è che si basa sul pensiero di un UOMO (dunque fallace) che è vissuto in un’ epoca con idee/conoscenze/valori che andrebbero integrati con le nuove scoperte nei vari campi…
Dovrebbero chiedersi: “hissà cosa penserebbe Ron se fosse ancora vivo?”..
Così non è, e posso supporre che così non sarà nemmeno in futuro: Scientology non evolve perchè guarda in modo ossessivo al passato prendendo le idee di Hubbard come verità rivelate.
Personalmente trovo che Hubbard fosse un uomo intelligente, colto e sicuramente furbo… Riguardo ai fini di lucro infatti è vero. Verissimo!!
Del resto tu non hai pagato forse la tua istruzione, tra l’altro obbligatoria?
Scientology è una scelta. Se la fai, paghi. Tra tutte le contestazioni possibili, questa l’ho sempre considerata la meno “legittima”.
vabbe’, ma non è che dobbiamo per forza beccarci il fascismo perchè almeno i treni erano in orario
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senza contare che recenti ricerche, ho letto sul Corriere, hanno dimostrato che non era affatto così.
Rispondo spontaneamente a scopo che ognuno sia libero di pensare nel modo che meglio crede, senza farsi influenzare da niente e nessuno, nel senso di valutare tutto e prendere quello che è bene, un po’ come la bibbia dice Paulus (1.Thess.5,21): “Esamina però tutto, e mantieni ciò che è Bene” , anche se in pratica tante pecore seguono il montone o il gruppo, facendo perdere la vera individualità della persona.
La frase “hissà cosa penserebbe Ron se fosse ancora vivo?”.. di superciccia mi ha dato molto a pensare, intendo il Buddismo, Pitagora come Scientology e altre filosofie e religioni sono sicure che lo spirito è immortale, pure io potrei esclamarlo, visti i fatti di vite passate revocate di persona, da sveglio.
Da quel che appare Ron Hubbard è in un altra dimensione (senza corpo ovviamente) è puo’ essere contattato con un medium del quale si serve di tecniche scoperte da Hubbard stesso, i due (Ron & Medium) parlano come se stessero bevendo il caffé in modo rilassato e parlano del passato dei problemi attuali come 11/9 o le piramidi o i vari crononauti venuti dal futuro, cosa c’è di vero nella storia di extraterrestri ecc.. Non voglio dire di crederci ciecamente ma di leggere con Google Chrome il quale riesce pure a tradurre il tutto nella propria lingua, tenendo conto di tenere quel che è buono per il proprio GPS interno di ogni singolo.
Per farsi un idea:
http://unveiledsecretsandmessagesoflight.blogspot.com/
http://unveiledsecretsandmessagesoflight.blogspot.com/2011/03/scientology.html
Viste quelle pagine Ron stesso non approva come viene manovrata Scientology ai vari livelli, ho sempre pensato che l’ego delle persone è buono quando si aiuta il prossimo in modo umile con la propria conoscienza, senza essere “scaldati” al massimo con una forza esagerata per indottrinare il prossimo o i propri amici.
Le persone in generale non sono stupide e sanno benissimo che avere la conoscienza di un riassunto di filosofia come i testi di Scientology non è poi cosa cattiva. Poi se si seguono i montoni si rischia che a pensare sono altri.
Personalmente ho letto molti libri ufficiali di scientology e li vedo molto migliori da mettere in pratica nella vita, piuttosto che seguire l’organizzazione stessa, basta avere il buon senso per estrarre le cose buone come nel lungo percorso della vita stessa.
ciao piter
Ganimede, hai fatto bene a postare una testimonianza che ritieni essere valida, darà un quadro “bipartisan” sulla questione (anche se io non ho mai negato questi fatti e non li ho citati solo perchè credo che vi siano più noti di quello di cui vi ho fatto cenno io).
Rimane il fatto che, pur conoscendo esattamente questo caso torinese (uno dei più noti) così come quello sardo, condanno chi ha compiuto il gesto (lo scientologist) e non lo estendo all’ente (Scientology).
Come non dico che la Chiesa cattolica sia un’ associazione di pedofili perchè alcuni (molti) preti lo sono, ma mi aspetto che per coerenza tu invece tu lo faccia.. Quindi per te la Chiesa Cattolica è un’associazione di pedofili giusto?:)
Dimenticavo: benvenuto:D
Dimenticavi una cosa superciccia, ci sono molti preti gay….
il paragone tra Scinetology e la Chiesa è fuorviante. Io paragonerei Scientology all’Opus Dei.
Io non ho paragonato le due cose: io ho paragonato il modo di giudicarle.
Non si può fare “di tutta l’erba un fascio” quando “fa comodo” e poi, in altre occasioni, guardare caso per caso.
Se 100 scientologist stronzi fanno un’associazione criminale, 100 preti pedofili nel mondo (vabbeh diciamo 100), fanno della Chiesa cattolica una religione di pedofili.
Io non vedo paragoni, vedo solo una richiesta di coerenza nel giudizio.
Certo se dovessi fare paragoni, il tuo esempio sarebbe molto azzeccato… Solo che L’ O.D. apre parecchie ma parecchie più porte d’oro.
Be’, ma è evidente che ogni religione – e ancora di più ogni organizzazione religiosa – sia un male da estirpare senza esitazioni.
Salve volevo chiedere un consiglio;
ho conosciuto una ragazza che mi dice che da 3 anni fa parte di Scientology e inizia a parlarmene,
io sono rimasto ditubante e ho cercato di assecondarla rimanendo pero’ sulle mie idee,
facendole capire che io rispettavo le sue idee
se avrebbe rispettato le mie.
Dite che potrebbe farmi pressioni ?
La cosa e che mi piace molto questa ragazza e non so come comportarmi.
Grazie per una vostra risposta anche via E-mail.
Antonio.
Ciao Antonio.. Ecco.. io davvero non posso prevedere cosa farà:D
Se è una Scientologist probabilmente ti parlerà spesso di Scientology con entusiasmo: ti proporrà incontri o corsi ma se è in gamba, saprà rispettare le tue scelte:)
Non posso che suggerirti di provare comunque e di valutare se saprà rispettare te e le tue idee, come tu le sue.
Non “ghettizzarla” perchè fa parte di Scientology insomma, ma non aver nemmeno paura di lei.
Spero di esserti stata utile:)
Ti ringrazio molto per quello che mi dici,
secondo te e’ alla fine una persona normale
a cui dare una possibilita’.
E se davvero ci tiene a me, rispettera’,
come ho cercato di farle capire vivamente,
le mie idee come io rispettero’ le sue.
Quello che mi fa paure e quello che ho letto qui in una testimonianza e delle cose negative che parlano su internet.
E che non ci sia qualcosa sui miei cari.
A me piace molto e cerchero’ di non “Ghettizzala” e se avro’ bisogno di qualche consiglio te lo chiedero’.
Ancora grazie .
Antonio.
Dunque.. Io non so se sia “normale”.. Quello che posso dirti però è che il fatto che lo sia o meno NON HA NULLA A CHE VEDERE CON SCIENTOLOGY.
Credimi, insistenza a parte, tendenzialmente si può dire che Scientology spinga le persone verso il “meglio di sè”.
Come consiglio però, date le tue paure, ti conviene parlarne con lei e chiederne di più.. Altrimenti finisci con l’avere paura di una cosa solo perchè non la conosci.
Se non fosse per i soldi, io qualche corso lo consiglierei a tutti.. fa un pò te:)
Ancora grazie e seguiro’ il tuo consiglio,
non aver paura e parlare con lei anche se la sua famiglia e’ scientology ci provero’.
Antonio.
Beh oddio…. “la sua famiglia è Scientology” mi sembra un pò fortina come espressione.. Te l’ha detta lei così o lo pensi tu?
Ciao ,
si me lo ha detto lei e lo sono da molti anni e cosi’ che e’ diventata scientology.
Grazie per l’ascolto
Antonio.
No scusa non ho capito:
anche la sua famiglia fa parte di Scientology oppure lei ha detto “Scientology è la mia famiglia”?
Questo secondo caso, francamente un pò mi preoccuperebbe..
Ciao
no e’ la prima cosa
la sua famiglia fa parte di Scientology da molto tempo.
Grazie ancora per l’ascolto
Antonio.
Ok.. menomale:D
Allora confermo quanto detto prima.. Questa cosa ti dovrebbe quasi consolare.. Sono tutti vivi, felici, uniti, sani.. insomma non sembrerebbe pericoloso no?:)
mah io non mi faccio infinocchiare dai cattolici figuriamoci da scientology.
devo arrivare a prendere la scossa personalmente (esperienza provata) per dire che infilare le dita nella corrente non va bene? (esperienza teorica)
che stronzate.
per esprimere un parere sul mondo allora dovrei essere: suora, ladra, prostituta, prete, drogata..
e poi .. speriamo non ci sia una congregazione che studia i libri dei puffi altrimenti saremmo fottuti.
:-)))))))))))))))))))))))))
Io crdo che da tutti si possa imparare e che quasi tutti vogliano infinocchiarti quindi star attenta con la mente aperta la considero la soluzione più smart:)
Se qualcuno mi chiedesse “consigli per uno che vuole entrare in Scientology?” io direi:
Non dare il tuo numero principale, mai quello di casa, non dare la mail che leggi spesso e se dai il tuo indirizzo ti manderanno la posta. Per sempre.
è lo stesso discorso delle ragazze anoressiche…
mmmmmmm non ho colto il nesso :)
ma se tu non sei scientologo che cazzo ti metti a parlare o a dare consigli riguardo scientology?devi essere scemo!!questo potrebbe farlo uno scientologo non tu!e’incredibile la faccia che ha certa gente!ma non hai altro da fare ?hai mai provato l auditing,hai mai sperimentato i miglioramenti grazie a questo?hai mai sperimentato una vita passata?uno stato di release? sei clear?O.T?HAI FATTO IL PURIF?HAI FATTO IL l.o.c ?k.t.l?b.s.m. student hat?qualcuno delle centinaia di corsi esistenti in scientologi?i pro trs?gliO.E.C 0,1,2,3,4,5,6,7,?SAI COSA E LA SEA ORG?HAI LETTO ALMENO UN LIBRO?DIANETICS?0-8?8-80?8-8008?I FONDAMENTI DEL PENSIERO?D.55?PROCEDURRE AVANZATE E ASSIOMI? ETC..ETC…ETC….INSOMMA TU NON SAI UN CAZZO,E ALLORA STAI ZITTO CRETINO!!!!
Parlavi a me?
Prima di tutto sono una donna.
In secondo luogo, pubblico il tuo commento che era finito in spam così contribuirai personalmente a peggiorare l’immagine, tuttosomato pulita, che invece ho dato io di Scientology.
Credimi hai appena rovinato la reputazione della risaputa tolleranza degli scientologist.. Fatti purificare ancora un pò.. un reset completo sarebbe meglio.
E dire che scientology insegna la comprensione del testo.. Hai appena dimostrato che siete peggio di quello che ho raccontato.
Bravo coglione.
Avete appena letto il commento di uno scientologist esaltato, non sono tutti così, grazie a Dio.
Caro Luciano
ma che cazzo ne sai tu di Scientology?
I governi di Svizzera (Rapporto della Commissione Consultiva della Sicurezza dello Stato, luglio 1998), Germania (Rapporto Jaschke del 1995 e Rapporto “Sette e Psicogruppi”, presentato al governo dal parlamento tedesco, giugno 1998) e Belgio definiscono ufficialmente Scientology come un culto totalitario. In Germania, in particolare, nel dicembre del 2007, il ministro dell’Interno Wolfgang Schäuble e i responsabili dell’Interno dei 16 Stati federali hanno concordato di «non considerare Scientology un’organizzazione compatibile con la costituzione» aprendo quindi la strada per una possibile messa al bando. In Francia, un’indagine parlamentare (Rapporto Guyard, 1995) ha classificato l’organizzazione come un culto pericoloso; e Scientology è stata condannata per truffa nell’ottobre 2009 e a una multa di 600.000 euro. In Gran Bretagna, Scientology non raggiunge gli standard legali per essere considerata una religione. Anche il Parlamento europeo già nel 1997, occupandosi del fenomeno settario in Europa, cita più volte Scientology come esempio di “setta”.
Ciao, non ti conosco e non so chi sei (citazione involontaria…) ma stavo facendo una ricerca e la tua pagina mi è uscita tre le prime con google per cui ci terrei che le informazioni fossero complete (perché così come ti ho letto io può farlo anche qualcuno magari meno “preparato” e più vulnerabile) ti prego quindi di pubblicare questo link e magari dargli uno sguardo (alla seconda parte soprattutto):
http://xenu.com-it.net/txt/funziona.htm
per chi vuole saperne di più comunque tutto il sto non è male:
http://xenu.com-it.net
Confido nella tua disponibilità, e ti ringrazio :)
Ciao Giobuster:)
Grazie per il contributo.
In queste settimane io sono piuttosto presa quindi non riesco a leggere i link che mi hai mandato.. Ma colgo al volissimo il tuo suggerimento e pubblico nel post anche il link che mi hai fornito.
Spero di rileggerti presto e grazie ancora ;)
Infatti non difenderò mai alcun diritto dei gay, visto che per me sarebbe solo un “sentito dire” che subiscono discriminazioni.
L’olocausto degli ebrei non esiste, visto che non l’ho visto.
Sbarco sulla luna non ne parliamo. Il primio che parla di scie chimiche gli sparo. Idem per i complottisti, visto che non ne ho esperienza diretta. Non esiste effetto serra. E la donna che abortisce deve andare dentro, dato che io non posso sperimentare alcunché delle sue motivazioni al gesto.
Alle parole di Hubbard, che era notoriamente pazzo, ma pazzo giusto, (se non era pazzo lui non lo era neppure Hitler visto che di entrambi non ho esperienza diretta, e neanche Nerone e Caligola, non ci sono pazzi al mondo), non si può rispondere nulla: scriveva libri di fantascienza, ho anche letto un suo corso di scrittura “creativa” in cui rivela chiaramente che si scrive per far soldi e si deve scrivere solo di quello che può fruttare soldi.
Una volta credo di averli fatto arrabiare, ho fatto negare un finanziamento pubblico per un loro centro antidroga, conoscevo la figlia del tipo che aveva il potere di erogarli. Alla fine ci manca solo che accedano pure loro ai fondi pubblici, spennare gli ingenui va bene, ma pure le casse dello Stato no, pure loro!!!!!
Sai Exodus.. onestamente puoi fare di meglio. Queste argomentazioni si confutano da sole considerato che sono una pretestuosa storpiatura (oltretutto illogica) di quanto ho scritto.
Quanto all’aborto, agli omosessuali.. mi viene da ridere che un cristiano, minacci di non difenderli dall’isteico pregiudizio degli altri cristiani per colpa di Scientology.. Un cristiano che segue una Chiesa, con le sue pubbliche condanne, li espone a violenze psicologiche e fisiche e vessazioni di ogni tipo.. Cristiani che, ipocriti come pochi, davanti agli uomini e a Dio.. e ignavi come pochi davanti allo schifo indicible della chiesa cattolica, riescono a sentirsi persino inocenti e persino nella posizione ch potersi permettere di puntare il dito verso gli altri
Ci vuole davvero molto umorismo per non notare la contraddizione.
Come cittadina italiana ti ringrazio di non aver permesso a Scientology di attingere dal portafoglio destinato solo alla chiesa cattolica.. grazie per aver permesso che la cifra stanziata potessero rubarla solo loro.. poverini, con le offerte domenicali non ci arrivano.
Mi raccomando, se riesci ferma anche la ricerca e fai dare tutto tutto solo alla Chiesa cristiana: perchp far litigare due ladri per il bottino quando tu puoi permettere che se lo prenda solo uno?
Rispetto le opinioni degli altri, anche di chi cita Ron hubbard e Scientology.
Ahahah menomale va :D
Trovo stimolante e curioso come superciccia usi metodi comunicativi intellettualmente curati, ma non accetti nessuna critica verso Scientology, portanto sempre a paragone la Chiesa, e, allo stesso tempo, neghi fortemente di farlo.
E’ in linea col personaggio, quello del banner intendo, il bambino col baffettino alla Adolf… E’ stato scelto con cura, rispechhia qualcosa di profondo, niente avviene a caso nella psiche… Lo dice Hubbard!!!!!!!! :-) Ciao e buona giornata, dai.
@ Alla ricerca..
E’ un post vecchio e non ricordo la discussione.
Ma se non ho acettato critiche è perchè non le ho torvate valide.
Trovo invece intellettualmente disonesto insinuare (come tu stai facendo) che io faccia un qualche tipo di propaganda quando, il solo dire che io ne sono uscita perchè non mi piaceva il clima e l’insistenza e sono certa anche di aver citato da qualche parte il fatto che sia necessaria una certa preparazione culturale per non essere gabbati, mi pare la l’incontestabile prova che io non sono certo pro-scientology.
Ma se una critica è idiota è idiota.
E se una critica può esere palesemente rivolta anche alla chiesa cattolica ma GUARDA CASO viene rivolta solo a Scientology, questo lo trovo ciò che è: patetico.
E siccome mi fa schifo la Chiesa Cattolica MOLTO PIU’ di Scientology, e trovo odiosamente ipocriti i cristiani indottrinati che TOTALMENTE PRIVI DELLA DECENZA di guardare lo schifo dentro la propria organizzazione prima di permettersi di puntare il dito sulle altre, a me parte l’embolo.
Della serie “cazzo da che pulpito”.
Ecco il paragone che ad occhio e croce avrò fatto.
Trovo curioso il tuo pregiudizio nei confronti delle mie risposte e l’apparente assenza di visione imparziale, che ti avrebbe portato a capire che la mia NON ERA una difesa a Schientoloy ma un attacco ad un’organizzazione criminale quale è la Chiesa Cattolica..
Anzi ancora più banalmente era proprio un parallelo “la più pulita c’ha la rogna”
Molto curioso però che tu abbia scientificamente deciso di vederci dell’altro.
Molto Molto curioso.
Questi ultimi commenti mi hanno fatto ricordare di una cosa, il motivo per cui da undici anni non voto. E’ un piccolo particolare ma lo espongo così, per divertimento.
In Italia e su questo stesso sito (ma è un esempio) noi critichiamo il la politica e il suo entourage, il Premier nuovo o vecchio e il suo entourage, e non troviamo critiche valide per Hubbard e il suo entourage.
Ecco perché non mi sento di far fronte comune (politica, votare) con praticamente nessuno: io preferisco un milione di volte questa Italia così com’è con tutti i suoi indagati e carcerati e corruzione e… rispetto all’incubo di Scientology. Anni fa clandestinamente in rete giravano i libri che narravano la sua vicenda, clandestinamente, perché gli stessi autori erano stati minacciati di cause milionarie e Scientology può coinvolgerti in procedimenti che solo una persona ricca può affrontare.
E se andando a votare, poniamo, io dovessi trovarmi accanto, magari vincitori, a chi trova valide critiche da opporre alla politica italiana e nessuna valida critica da opporre a quell’organizzazione transnazionale (vietata in molti paesi europei) non sarei caduto dalla padella nella brace?
Ognuno si tenga la sua opinione e, come si diceva una volta, guai a chi cade.
Pensa te che io penso che la gente sia stupida perchè ha lo squallido coraggio di far fronte comune contro Scientology(che propone la stessa merda di OGNI RELIGIONE) ma è così schifosamente ipocrita da non parlare della merda ancora più bieca e pericolsa (semplicemente perchè più diffusa) che propone la Chiesa cattolica.
Solo un cattolico può pagare l’8×1000 (senza sapere come funzioni in realtà, tra l’altro) vedere l’organizzazione cattolica difendere pedofili e non pagare le tasse ma sputare veleno sugli altri dicendo che fanno schifo.
Ma come si fa a rispettare una tale massa di indottrinati????
Scientology c’è da 60 anni e sono feccia.. la Chiesa Cattolica c’è da 2500, ha compiuto i più grandi massacri, nefandezze, manipolazioni qualcuno osa paragonare i due fenomeni come fossero anche solo lontanamente pericolosi allo stesso modo.
Ecco io perdo la stima di chi, per disonestà intellettuale (o stupidità, scegli tu) parla come se i due fenomeni fossero anche solo vagamente di proporzioni assimilabili.
Ovviamente il vero cattoico, come SEMPRE denuncia la pagliuzza nell’occhio altrui perchè la trave nel proprio, cazzo, è che davvero non ci arriva: NON LA VEDE.
Non tutti ma tu, Exodus, proprio non la vedi.
Il cattolico non si nasconde la verità, ma vede il male. Anche se si chiama Hubbard, o se è dentro la chiesa. Ma non lo nasconde. Non dice che “non vedo motivi per la critica”. Che poi accetti una situazione che non può cambiare perché l’uomo è marcio per natura, è vero, accetta la natura dell’uomo. Ma non si nasconde ciò che è criticabile.
Cmq che io non vedo molte cose è vero, per non sbagliare preferisco non frequentare i gruppi di scientology, i quali ci sono ancora, le cui porte sono sempre aperte, i cui aspirapolvere monetari assorbono molto più dell’otto per mille, assorbono una vita intera, finanziaria, fisica e spirituale. Ma attenzione, se qualcuno è felice così perché impedirglielo? Se sta bene in Scientology ci rimanga pure.
almeno scintology non cerca di condizionare la società come la chiesa cattolica: no ai matrimoni gay, alla ricerca sulle staminali, ai profilattici, all’aborto, all’eutanansia, …
poi va a discriminari gli atei, una volta se la prendeva con gli ebrei e con quelli che dicevano che era la terra a girare intorno al sole (per esempio)
Si vede che non sai niente di Scientology. Mi fermo qui perché è inutile parlare per sentito dire come al bar sport, le posizioni di Hubbard sono descritte in tutti i libri di dianetics che sono disponibili on line o in edicola, sono una base superficiale ma almeno leggerli prima di parlare. Magari informarsi su chi era Hubbard, come trattava la prima e seconda moglie, chiedere perché suo figlio si è fatto cambiare nome, cose così, terra terra, senza affrontare la seconda parte, quella oscura che appena la tiri fuori gli avvocati ti saltano addosso. O quelle paradossali come l’alimentarsi con la placenta della moglie subito dopo il parto perché è nutriente (dichiarazione di una dei vertici, l’attore Tom Cruise, non l’ha fatto perché l’opinione pubblica era schifata). Andarsi a vedere le condizioni per il divorzio della moglie di Cruise dallo stesso, recentissime, i figli devono stare lontani da Scientology (non esposto in questi termini, ma come “educazione affidata alla madre”). Dico, la moglie di uno dei leader.
Ma alla fine Scientology non c’entra nulla, come è stato detto è solo per un attacco alla chiesa Cattolica che per me è una cosa benedetta: sin dai primi tempi si sapeva che la chiesa sarebbe stata attaccata, il problema non è quello, la chiesa non muore se è attaccata, muore se ha la pancia troppo piena e si dimentica della sua missione, gli attacchi, le persecuzioni, i martiri ci vogliono, sono necessaqri, non c’è Cristiano che sia tale che non debba essere anche militante perché la vita è una guerra, lo stare in una società scristianizzata è una guerra, lo è sempre stata e sempre lo sarà, non possono esserci Cristiani paciosi a meno che non siano ipocriti e adagiati su di un mondo che cristiano non è.
gli attacchi creano una scrematura, un vaglio necessario, perché una parola si imponga infiammi i cuori, dia speranza, non servono molti cristiani, servono cristiani veri, anche pochi ma veri, e soprattutto uniti. Se quattro pezzenti morti di fame che seguivano un uomo crocifisso sono riusciti ieri a coinvolgere il mondo intero nella loro rivelazione ieri lo faranno anche domani, non nonostante gli attacchi ma proprio grazie ad essi.
Non occorre cercare il consenso del mondo, stai certo che quando ce l’hai vuol dire che hai smarrito la tua strada e la tua missione.
Il tuo attacco alla mia ignoranza su Scientology e il tuo sbandierare la tua conoscenza a riguardo è solo uno SFOGO, non ho mai detto di conoscerla, non ho mai accusato te di non essere informato.
Ma cosa più importante il mio intervento NON RICHIEDEVA UNA CONOSCENZA APPROFONDITA.
1) Per dire che il PIL italiano è sceso costantemente negli ultimi 4-5 anni non serve una laurea in economia.
2) Per dire che una persona che si suicidia è giù di morale e/o ha qualche conflitto interiore che la tormenta non serve essere degli psicologi
3) Per dire che la chiesa CATTOLICA ha un’influenza molto più pesante, NEGATIVA e DIFFUSA sulla società rispetto a SCIENTOLOGY non serve essere un’esperto.
Beh, la storia dice il contrario: il massimo benessere si è raggiunto in paesi di lunga tradizione Cristiana, i paesi atei sono sprofondati in un inferno economico (ex URSS e satelliti), e, soprattutto, la svolta verso la secolarizzazione (abbandono dei valori e fondamenti cristiani) è storicamente coincisa con il degrado economico del nostro Paese. E’ storia, non opinioni.
E se andiamo a vedere la ricchezza OGGI distribuita nel mondo, vediamo che ancora oggi i paesi più ricchi coincidono con Paesi di lunga tradizione Cristiana, che stanno perdendo cmq il primato a mano a mano che si allontanano dalla loro radice.
Io sono anche disposto a confrontarmi su certi temi, ma con serietà, non con un linguaggio da bar sport campato in aria, senza dati, allora si può dire tutto e il contrario di tutto senza problemi.
comunque, detto questo, aggiungo che è un discorso purtroppo superfluo perché non esiste nulla che possa sostituire la tradizione cristiana (magari quella dell’Islam un giorno, com’è successo in medio oriente), ma togli la Chiesa all’Italia e cosa gli rimane? lampolitica, la magistratura, l’economia, cosa gli rimane? Su che cosa la fondi una nazione, sull’amore e la comprensione che un calabrese prova per un veneto e viceversa? Qual’è il fondamento di una nazione, l’inno di Mameli che unisce il camapano e il piemontese? Toglie la Chiesa e l’Italia sparisce. Cosa rimane? Chi ha creato la bellezza, ove sono nate le opere, cosa ha scolpito Michelangelo, chi erano i mecenati, quali le città d’arte?
Qual’è la morale in assenza del cristianesimo? Nessuna morale. E probabilmente ci torneremo ma a quel punto il degrado non sarà solo civile, ma anche economico, sociale (politico c’è già).
Come disse una volta il Cardinale Ruini, e credo che occorre valutare l’intelligenza della persona anche se si può essere in disaccordo:
“In Europa c’è il vuoto che avanza. E quando una fede, giusta o sbagliata che sia, s’incontra con il vuoto, la fede vince sempre”.
Ci vorranno secoli per distruggere l’eredità Cristiana, ma quando il processo sarà completo non rimarrà un vuoto, ma una nuova fede, non so quale sarà, che colmerà quel vuoto perché è più forte di quel vuoto. Sono processi lenti ma inarrestabili, non ho preoccupazioni di sorta perché io (spero) non ci sarò ma è ovvio che in mancanza di quello strato religioso e culturale che creava un’unità sociale oggi (se uno non vive una esperienza religiosa di comunità ancora presente) si possa dire solo, e si possa fare solo, e pensare solo…. Oddio, si salvi chi può!
togli la Chiesa all’Italia e cosa gli rimane?
chi erano i mecenati, quali le città d’arte?
se i NAZZISTI ora dominassero l’europa e avesso in 60 anni costruito fabbriche, strade, aereoporti, ….
adesso qualcuno direbbe ma se togli i nazzisti cosa rimarrebbe?
è OVVIO che chi domina produce un sacco di EFFETTI
la chiesa c’è da 2000 anni a fatto una marea di cose
non ho mai detto di distruggere le chiese e le opere d’arte di stampo religioso
se al posto del cristianesimo ci fosse un’altra religione ci sarebbero altre opere, se non ci fosse stata nessuna religione altre ancora
senza il cristianesimo il mondo sarebbe stato completamente diverso per certe cose sarebbe migliore per altre sarebbe peggiore, è RIDICOLO parlare di cosa non ci sarebbe senza il cristianesimo
senza il cristianesimo ci sarebbe un’infinità di cose in meno e al loro posto ci sarebbe un’altra infinità di cose in più, non possiamo sapere come sarebbe il mondo
“Qual’è la morale in assenza del cristianesimo? Nessuna morale” questo è esattamente quello che vogliono far credere i preti
non serve alcuna religione per capire che uccidere o rubare è sbagliato
E se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carro armato.
La vita e la storia non si costruiscono coi “e se”.
Nei paesi scandinavi dove la percentuale di atei è maggiore non mi pare che se la passino male.
Ex URSS e satelliti hanno fallito economicamente a causa del loro ideale economico non certo per le loro idee religiose.
Se poi vuoi attribuire delle influenze positive della religione sull’economia nel passato dovresti citare i protestanti e gli ebrei piuttosto che i cattolici.
Non mi sembra che il GIAPPONE abbia avuto sentito la mancanza di una tradizione cristiana per svilupparsi economicamente
Il declino economico non dipende certo dalla perdita di valori cristiani, chiedi ai cinesi.
Adesso vado a pranzo poi finisco di scrivere, ciao ciao
Infatti io parlo di Paese “storicamente cristiani” E i paesi scandinavi hanno addirittura fornito uomini per le crociate in Terrasanta, la Danimarca ha nella bandiera lo stemma degli Ospitalieri, guerrieri in Terrasanta al pari dei crociati, nella BANDIERA, non so se mi spiego.
La prosperità si costruisce in secoli, anche il degrado non avviene all’improvviso.
Per il giappone poi sono ferratissimo, il suo sviluppo maggiore a livello internazionale coincide con due momenti storici in cui, costretto a soccombere all’imperialismo dei paesi atlantici cristiani, è costretto a importarne il modello per sopravvivere.
Però, per piacere, se scrivo “storicamente cristiani”, non lo scrivo a caso, non tiratemi in ballo paesi che hanno lasciato i loro fondamenti cinquant’anni fa, è ovvio che stanno viaggiando sull’onda di un processo virtuoso che non si esaurisce in breve, ma le radici sono quelle.
E, solo un orbo non vedrebbe una cosa così ovvia. Possiamo discutere del presente, ma la storia, almeno nelle sue linee generali non è un opinione… spero.
non mi pare affatto una cosa ovvia, lo sviluppo dell’europa è dovotu a vari fattori e non credo che la religione sia tra questi
riguardo ai paesi scandinavi parlavo del presente ! se il benessere dipende dai valori cristiani perchè i paesi scandinavi dove la percentuali di atei è maggiore non sono in declino
se quello che dici fosse vero dovrebbero esserci molti paesi messi meglio dei paesi scandinavi, l’italia per esempio ha una presenza della chiesa cattolica più forte, una percentuale minore di atei e una tradizione cristiana molto più lunga, eppure stiamo peggio
Adesso faccio un inciso, da economista, però non c’entra cole resto.
Fino a pochi anni fa la ricchezza prodotta e risparmiata dall’italiano medio i paesi scandinavi se la sognavano. E posso prendere gli indici macroeconomici che lo dimostrano. Poi le cose sono precipitate perché un eccesso di benessere e di corruzione, di incompetenza ha rovinato tutto. L’Italia era il paese negli anni sessanta con la più grande crescita e un moneta forte.
Quello che ha rovinato tutto è stata la classe politica, la corruzione, l’incompetenza.
E noi non abbiamo i giacimenti petroliferi, di gas che hanno i paesi del nord e che gli finanziano il welfare. E non abbiamo materie prime.
E l’Italia ha goduto di certe libertà che un paese ad economia quasi pianificata, molto molto disciplinato, non ti offre. Basta guardare al loro sistema educativo. Magari è meglio del nostro, ma è un problema di totale indisciplina italiana. Ci vorrebbero minori “libertà” e più regole, non l’inverso. Come nei paesi nordici d’altro canto.
lo sviluppo economico in un paese dipende da tanti fattori
io però non vedo la religione cristiana come un fattore che aiuta l’economia
GIAPPONE
“costretto a soccombere all’imperialismo dei paesi atlantici cristiani, è costretto a importarne il modello per sopravvivere”
qui ti sei già risposto da solo
il giappone si è sviluppato ECONOMICAMENTE perchè ha importato il modello dei paesi occidentati
ha cambiato molti aspetti della sua società, non la religione però, questo significa che il successo economico dell’europa non dipende dalla religione
il giappone ha importato quegli elementi che gli hanno permesso di svilupparsi e la religione non era tra questi
Stai scherzando spero? Il modello economico dei Paesi ricchi è un modello religioso. Calvinista per la precisione. Ti consigli Max Weber, descrive molto bene il processo di nascita della moderna etica capitalista e del lavoro impiantato sulla base religiosa, e non avrebbe potuto essere altrimenti.
Il giappone importa un modello il quale ha base religiose giudaico-Cristiane
“lavoro impiantato sulla base religiosa” questa mi è nuova, non mi pare proprio che ci sia molta religione nel lavoro
A dare grande sviluppo all’umanità è stata la scienza, basata sul metodo scientifico “se fai una teoria la devi DIMOSTRARE” non sul sui dogmi cattolici “è scritto sulla bibbia quindi ci devi CREDERE”
Si, ma se tu non sai le cose non ti posso aiutare in questo. cmq qualunque testo sulla nascita del capitalismo riporta le informazioni che ti ho dato. Cmq leggiti Max Weber e vai sul sicuro. Poi sei libera di non credere, c’è anche gente che crede che gli Ittiti non siano mai esistiti ma la loro vita non cambia per questo.
CINA
riguardo ai paesi con RADICI CRISTIANE
“è ovvio che stanno viaggiando sull’onda di un processo virtuoso che non si esaurisce in breve, ma le radici sono quelle”
infatti la cina che non ha radici cristiane ha avuto uno sviluppo enorme negli ultimi anni
LA Cina ha avuto uno sviluppo negli ultimi venti anni e un “mancato sviluppo” negli ultimi trecento.
Già Napoleone profetizzava sulla spaventosa potenza cinese quando si sarebbe svegliata.
Adesso ti rivelo uno scoop perché la cina è esplosa. Ed è molto più semplice di quanto si possa pensare.
Perché finora la cina aveva importato le tecniche occidentali e basta.
Adesso ha fatto una cosa diversa, anche questa profetizzata da secoli e mai attuata.
Adesso non si è accontentata di prendere le tecniche dell’occidente… Adesso la cina ha preso l’anima stessa dell’occidente…
Non c’è più Cina nella cina che si sta arricchendo. E’ tutta vecchia Europa e Stati Uniti. Ha preso in blocco il moedllo competitivo e ha abbandonato il modello armonico.
Lasciamelo dire però, senza offesa, ma sei messa maluccio riguardo a storia economica.
Ripeto, senza offesa, io sono uno del ramo ed è normale che ne sappia un po’ di più. Ma tu sei animata più da pregiudizi che da conoscenze
allora vale lo stesso discorso del giappone
hanno importato il MODELLO ECONOMICO dei paesi occidentali e si sono sviluppati
non è stato necessario convertirsi al cristianesimo
mi sembra tanto un dialogo tra sordi.
anche a me
In Europa c’è il vuoto che avanza. E quando una fede, giusta o sbagliata che sia, s’incontra con il vuoto, la fede vince sempre”
ops ho sbagliato a postare
“c’è il vuoto che avanza. E quando una fede, giusta o sbagliata che sia, s’incontra con il vuoto, la fede vince sempre”
vuoto? qualcosa è vuota solo perche un religioso la definisce tale? non credo
vuoi porre rimedio alla mancanza di valori con i valori cattolici? ok se sei un cattolico. Io INVECE preferisco dei valori più sani
COERENZA !!!
un papa che predica la carità seduto su un trono doro mentre ci sono bambini che muoino di fame non è coerente
SPIRITO CRITICO
– voglio che le persone RAGIONINO con la loro testa non che debbano CREDERE
– voglio che mettano in dubbio le idee del nostro tempo, che siano pronti a cambiare idea non che debbano seguire ciecamente dei DOGMI
Ci sono tante opinioni e verità quante sono le persone, non ci si riesce ad unire neppure che ne so, per buttare giù un leader politico che non ci piace. Guarda, la scocietà ragiona talmente tanto con la propria testa, è talmente disunita che basta un paperone che riesca ad accumulare un po’ di voti, non tanti, per tenere in pugno un paese intero. Perchè? Perché tutti ragionano con la propria testa. Basta un piccolo gruppo che ragioni con una testa sola per impadronirsi di un paese, una scuola, un’azienda, tutto.
Divagazioni da studi politici, ove contano i numeri.
Siamo in democrazia. In democrazia due coglioni che hanno la stessa idea contano più di due premi nobel con idee proprie. Sono concetti semplici, ma a volte vederli così ignorati mi fa dubitare del tasso.. non posso scriverlo!!!!!
1) E tu proponi di ascoltare il papa piuttosto di un leder politico?
Sempre di ascoltare si tratta, di seguire, come passare da un dittatore all’altro
2) Propomi di seguire dogmi cristiani piuttosto che il dio denaro?
Il mito del consumismo, della crescita economica illimitata sono DELETEREI per la società, ma il modello cristiano non è l’unica alternativa (come vogliono farci credere i preti). A mio avviso sia il modello capitalistico sia il modello cristiano sono negativi
hai una concezione strana per “usare la propria testa” per te usare la propria testa significa farsi ABBINDOLARE ma cose del genere accadono quando non si sa usare la testa non quando si ragiona
l’unica strada (sia per il punto 1 che per il punto 2) è l’istruzione, insegnare alla gente a ragionare, ad avere uno spirito critico ad essere persone equilibrate
Ah, non propongo, non è necessario.
Vedi, la chiesa non dovrebbe essere aperta a tutti, un tempo prima di entrare venivi vagliato per vedere se eri degno. Durava anni. Solo se avevi dato segni di conversione venivi ammesso. Poi è stata usata per saldare un impero romano ormai al collasso, senza la chiesa cattolica sarebbe affondata molto prima, le sue strutture di base erano già decrepite. Vedi costantino e poi Teodosio con l’Editto di Tessalonica.
Cmq, ognuno può vederla in maniera diversa, non è quello il punto.
Io credo che la Chiesa dovrebbe dire: è così. Punto. Se a uno non gli sta bene non è obbligato a seguirla, non è obbligato a stare in chiesa, non è obbligato in niente, è libero di scegliere la sua strada, è libero di andarsene perché non è il numero imponente a significare alcunché. Certo, se poi il numero è imponenete perché le persone hanno bisogno di sicurezze, non si può prenderle a bastonate, la Chiesa deve accoglierle.
Ma senza compromessi. E’ così, basta. A me piacerebbe una chiesa così. Pochi. Uniti. con lo stesso Credo. In grado di accogliersi e anche amarsi, spesso perdonarsi.
Tutto il resto, francamente, non mi interessa, tra l’altro non so molto di leader politici perché sono dodici anni che non voto e non me ne sono mai pentito, non è certo la politica, la società civile o cose così che possano offrire alcuna soluzione, direi anzi che loro sono il problema. Ma rispetto chi va a votare, chi discute sui programmi e tutte queste cose, per me sono inutili ma non mi disturba che lo facciano altri. Tra l’altro la spesa per il mantenimento di politici, sindacalisti, organizzazioni civili varie incide per non so quanti punti del PIL. Infatti quando si parla dell’otto per mille, davvero non capisco perché chi è contrario non li dia allo Stato, data la fiducia posta nella politica ed eviti sterili polemiche, mica ti viene qualcuno a casa con la cartella esattoriale.
Certo sono uno che taglia corto e si annoia facilmente di fronte alle interminabili discussioni, è vero, ma sentire sempre le stesse cose… Non ti piace, stanne fuori, punto.
Non stanne fuori tu SABNER, stanne fuori tu cittadino invece di polemizzare in continuazione
è la dottrina cattolica che vuole entrare nella mia vita
se i la chiesa la smettesse di INFLUENZARE la società io farei come con scientology, mi faccio un’opinione e poi la IGNORO
Se sei così fragile da farti influenzare, sappi che ad influenzarti riusciranno tutti. Invece di criticare altri, costruisciti muscoli tuoi, vedrai che nessuno più ti influenza. Io vorrei invece che la chiesa contasse di più!!!!!
ti sembro influenzato dalle idee della chiesa ?
io voglio che se mi accade un incidente non mi tengano in vita causando un dispendio enorme ed inutile di risorse, medici che potrebbero curare altri, e facendo soffrire la mia famiglia
ma non c’è un modo legale (anche se ci stanno provando col testamento biologico) per dichiarare la propria volontà e farla rispettare in seguito, la chiesa si OPPONE a un mio DIRITTO, che centra la forza caratteriale?
avere un’organizzazione MOSTRUOSA che si impone continuamente nella società in cui vivo è spiacevole, INFLUENZA in modo pesante l’italia
eutanasia, aborto, matrimoni gai sono solo esempi in cui la chiesa mette lo zampino
Se è per questo io sono dell’opinione che la chiesa deve intervenire di più, non di meno. Anzi, credo che l’attivismo e la consapevolezza dei cristiani debba aumentare non diminuire, L’oscurantismo vorrebbe far tacere delle voci che oltrettutto sono la maggioranza (silenziosa) dell’Italia, e che sono profondamente contrarie al degrado cui stiamo assistendo. Credo che sia una buona cosa anche per l’intera società civile ascoltare la voce di colore che non possono parlare, che non sono ricchi, massoni, potenti, e che se dicono “no” a quest’idea di progresso, a questa disgregazione hanno il diritto di farsi sentire, contro lo strapotere di un intellighenzia senza fondamenta che non sia quello del denaro e dei media. Esiste una società civile che custodisce certi valori, e se tra questi valori ci sono una serie di “no”, “no”, “no”, continueremo a dire “no” anche contro le intimidazioni da qualunque parte provengano. Un cristiano non deve aver paura né di rivelarsi, né di ribellarsi. I Cristiani sono in realtà pochi, ma le persone che vedono nel cristianesimo l’unico baluardo contro la barbarie sono la maggioranza (silenziosa) degli italiani. non può essere permesso ad uno spauro gruppetto di teatranti di imporre il loro diktat ad una società che non vuole diventare come è nel loro disegno.
“Se a uno non gli sta bene non è obbligato a seguirla” il problema è che la chiesa non ACCETTA QUESTO
la chiesa vuole IMPORRE il suo credo a tutti
chi crede nella chiesa cattolica può continuare a seguirla e a vivere secondo i principi del cattolicesimo
il problema è che la chiesa vuole che TUTTI seguano le sue regole, per questo oggi molti la combattono
Tutti si impongono: la famiglia, la scuola, il governo, il capufficio, il partner. Il problema non è questo, il problema è che uno non sceglie mai. Un sì è un sì, un no è un no e ognuno per la propria strada. Ma viviamo nell’era dei signor tentenna e ci si sa solo lamentare. Questo per quanto riguarda l’aspetto sociale che per me è noioso ma irrilevante, la lotta della chiesa non è contro la società ma contro potenze ben più oscure, queste che stiamo qui a raccontarci sono lamentele da poppanti, di gente che non vuole scegliere.
Ad esempio ho apprezzato molto il coraggio di un uomo come Monicelli che ha deciso di farla finita con la propria vita e invece di imbastire processi e storie infinite ha scelto da solo in un attimo del suo destino eterno, dimostrando che uno può scegliere e non è vero che ciò gli viene impedito. Senz afare teatro, se uno vuole le cose, anche sbagliate, le fa. Ma ci vogliono anche i cocomeri sotto e quelli mancano di solito.
ci sono gay che vogliono sposarsi, la chiesa vuole ostacolarli, vuole imporre i suoi dogmi agli altri, e questo è un problema
io faccio uso il profilattico ma la chiesa se potesse me lo impedirebbe e questo è un problema sia per me singolo sia per la società dato che l’AIDS si diffonderebbe se non si usassero protezioni
se un malato terminale che soffre tremendamente vuole morire la chiesa gli lo impedisce
e questi sono solo 3 esempi
il problema delle persone INDECISE, che non scelgono è un’altro argomento, non cambaire discorso
Se due gay vogliono vivere insieme possono farlo, anche i miei vicini lo fanno. Il matrimonio è un’altra cosa. Sono i gay che vogliono copiare gli etero, ma non sui può. Il matrimonio è cosa diversa. Ma su questo punto anche gli omosessauli che ragionano sono concordi, e poi io conosco persone gay, mi hanno sempre detto che le diatribe politiche sono cose distinte dalle loro vere esigenze, che noi non conosciamo in quanto la maggior parte delle discussioni che si sentono è ideologica e fuori dal mondo. Basti vedere come i capi del movimento sguazzino nella politica.
I miei BISNONNI usavano già il profilattico. BISNONNI ripeto. Ora se uno viene a dirmi che la Chiesa può impedirglielo neanche gli rispondo.
Se un malato vuole morire muore. Garantito. E se ha bisogno di assistenza per disporre della propria vita lo assistono. A meno che non voglia comparire in TV. La vita è una cosa l’ideologia è un’altra. Però abbiamo approfittato troppo di megaciccia, abbiamo riempito il suo blog di roba da terza elementare, a proposito ti do due per il tema e sei di incoraggiamento, nel tempo potresti maturare, ma devi trovare argomenti solidi, altrimenti un altro si annoia, qua siamo a livello di porta a porta, porta esperienze tue e non roba da rotocalco. I preservativi poi, ho il distributore quasi sotto casa mia, si acquistano di notte e di giorno.
Riguardo al matrimonio, non hai detto perchè i gay non si possono sposare
Matrimonio a parte la chiesa dice che i gay sono contro natura mi pare un po offensivo, la discriminazione non deve essere sottovalutata
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profilattici “se uno viene a dirmi che la Chiesa può impedirglielo”
se potesse lo farebbe (come tante altre cose) per fortuna non ha abbastanza potere
dove ha la forza passa ai fatti !
in alcuni stati africani dove l’AIDS è una piaga la chiesa ostacola e talvolta con SUCCESSO le campagne per diffondere l’utilizzo dei profilattici
Ai gay non si può applicare un istituto giuridico e religioso nato per le coppie eterosessuali e con una serie di vincoli e norme che disciplinano quel tipo di rapporto. ma è un discorso ozioso in quanto gli stessi gay, quelli veri non i protagonisti dei talk show non vogliono copiare le coppie etero,
Per gli stati africani, europei, e tutto il resto del mondo, la posizione è e resterà quella della castità. E una cosa del genere si può spiegare solo ad un credente, come si fa a farla passare ad uno che non crede? ma i profilattici non mancano, negli stati africani quello che manca sono i soldi per comprarli.
che l’omosessualità sia contro natura occorre vedere cos’è la natura, anche k’incesto alcuni lo considerano naturale, ma è un lungo discorso. Perché omosessualità si e pedofilia no? perché c’è una differenza anagrafica? chi la decide. La verità è che si sono stabiliti dei paletti, crederci o non crederci, accettarli o non accettarli è questione di fede, o ce l’hai o non ce l’hai, inutile parlarne, ognuno ha le sue idee, se uno ha fede rinunzia alle sue idee.
La chiesa vuole impedirti l’uso del profilattico? Cosa ti fa credere di essere così centrale nel discorso della chiesa? Non sarai un po’ egotico. La chiesa di “no”. Punto. Se lo accetti o non lo accetti sono affari tuoi. E domani dirà NO lo stesso, e anchje allora saranno affari tuoi.
La Chiesa passa ai fatti? Fatti un giro nel mondo: giappone, Cina, Africa, Asia, dove la chiesa è meno presente, vedi se laggiù sono più tolleranti con gay, promiscui, donne e compagnia danzante.
“La vita e la storia non si costruiscono coi “e se”.”
è proprio quello che hai fatto tu
Rispetto le opinioni degli altri
sei tu quello che si è messo a dire
e se la chiesa cattolica non ci fosse …
E’ vero.
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“Ai gay non si può applicare un istituto giuridico e religioso nato per le coppie eterosessuali ”
1) nessuno pretende di sposare i gay in chiesa, la chiesa ha il diritto alle sue idee
2) da punto di vista giuridico invece nessuno vieta di cambiare la legge
3) il problema è solo religioso ma se una persona non è cattolica perchè dovrebbe sottostare alla dottrina cattolica?
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Ma chi ha detto che i profilattici mancano, la chiesa ne ostacola la diffusione quando ne ha la forza
1) se uno non ha i soldi per comprare profilattici è un conto
2) se non prende profilattici per motivi religiosi suoi allora se ne assume i rischi
3) se uno non può usare i profilattici perchè gli viene impedito dalla chiesa è assurdo, è inaccettabile
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“La posizione è la castita”, “La”? come se ce ne fosse una sola!
La posizione della chiesa è castità! ma altri hanno posizioni diverse e hanno il diritto di seguire le loro idee
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Perchè “pedofilia” no e “omosessualità” si? perchè nella prima c’è un adulto che costringe un bambino mentre nella seconda ci sono 2 persone che agiscono libermente!
Nella pedofilia c’è COSTRIZIONE, VIOLENZA, mentre nell’omosessualità no!
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egocentrico io?
allora mettiamo che domani fanno una nuova legge in cui si riforma il codice della strada:
qualsiasi infrazione sarà punita con la pena di morte
tu ovviamente non protestare !!! sennò significa che sei egocentrico
è ridicolo
vivo in una società, qualsiasi cosa che la peggiora potrebbe colpire me o le persone a me vicine
ho tutto il diritto di lottare per una società migliore
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“giappone, Cina, Africa, Asia, dove la chiesa è meno presente, vedi se laggiù sono più tolleranti con gay”
cosa c’è facciamo a gara?
io voglio uno stato dove i gay non siano discriminati, chiamati dei malati dei contronatura
non mi accontento di vivere in uno stato in cui i gay sono meno discriminai
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CONTRONATURA
1) i comportamenti omosessuali esistono in centinaia di specie animali!
2) la castità esiste solo nell’uomo
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se deve esserci un comportamento contronatura sarebbe la castità
ma non mi interessa, se uno vuole praticare la castita per me è libero di farlo
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la maggioranza dell’italia?
– in chiesa ci andra il 20% della popolazione se è tanto, quelli sono gli unici veri cattolici
– atei, agnostici e credenti veri sono le minoranze
– la maggioranza sono persone cresciute come cattolici ma che alla fine non gli importa molto infatti vivono come se la religione non esistesse (non fanno nemmeno lo sforzo di passare 40 minuti alla settimana in chiesa, figurarsi se riescono a vivere da cristiani)
– comunque il trucchetto della maggioranza è usato dal vaticano per fregare soldi all’italia
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contrarie al degrado cui stiamo assistendo –> per te l’attuale ideologia del dio denaro è male mentra la chiesa è bene, per me sono entrambi male anche se diversi tra loro
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“no” a quest’idea di progresso –> come se oltre all’ideologia del dio denaro attuale esistessero solo la religione
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c’è l’etica !!! non serve essere religiosi per aiutare i più deboli, per rispettare le altre persone
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e se tra questi valori ci sono una serie di “no”, “no”, “no”, continueremo a dire “no”
ma …
beh prima dicevano che la terra girava intorno al sole poi hanno smesso di dire “no”
fortunatamente l’europa è riuscita ad avanzare NONOSTANTE la chiesa
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Le persone che vedono nel cristianesimo l’unico baluardo contro la barbarie sono la maggioranza (silenziosa) degli italiani.
Perchè sono stati ingannati da frasi del tipo “senza religione non c’è morale!” c’è l’etica che non ha bisogno di nessun dio che ti dica che bisogna vivere in ARMONIA
Casuelmente in america prima dell’arrivo degli europei non mi pare che fosse l’inferno, erano arretrati tecnologicamente ma mica si ammazzava, rubava di più perchè mancavano i preti
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Beh, lo sapremo subito, stiamo per andare a votare e il voto dei cattolici stavolta è forse trasversale, sarà abbastanza semplice vedere quali leggi verranno varate dal prossimo parlamento, sono dati facilmente controllabili. Cmq non parlo dei credenti, ma anche di atei, li vedo io, che portano al catechismo i propri figli e vanno a messa con loro in quanto consapevoli che non esiste niente di meglio dei valori cattolici. Non sono credenti, ma noin hanno fiducia in niente, quindi tanto vale dare fiducia alla chiesa. In effetti hanno ragione, non esiste nient’altro in Italia. Portano i figli all’oratorio, altrimenti cosa fanno, dove li portano, in questo nulla dilagante?
Cmq, penso che abbiamo scritto caterve di inutili sciocchezze alla fine, cose risapute trite e ritrite, andiamo a votare, vediamo cosa viene fuori e coi voti di chi, vediamo che voti vengono fuori e sùavremo una foto del paese.
Adesso una parentesi sul personaggio per me più stupido del ventennio: Cosé Luis Zapatero. Ha dato tutte le libertà civili immagginabili, è stata un antagonista formidabile per la chiesa Cattolica ed è riuscito a distruggere letteralmente una sinistra spagnola che neanche la dittatura di Franco riusciva a piegare. Ha consegnato chiavi in mano il paese alla destra, in uno stato economico così pietoso da sembrare incredibile. Ecco, se si fosse dedicato di più al benessere del suo popolo, all’economia, alle cose serie insomma piuttosto che perdere tempo coi matrimoni omosessuali forse avrebbe lasciato un ricordo migliore e forse oggi esisterebbe un’opposizione alla destra che ha occupato quasi tutti i banchi del parlamento con poteri praticamente assoluti (e anche problemi assoluti, visto che la Spagna era in mutande).
Ecco, io non sono di destra, ma penso che personaggi strani come Zapatero siano una benedizione per i cattolici: quando li hai assaggiati un po’, li vomiti e corri in chiesa a chiedere aiuto. Peccato non averne uno così da noi :-)
“vedere quali leggi verranno varate dal prossimo parlamento”
non credo che il pensiero dei parlamentari rifletta fedelmente quello dei cittadini
intanto ci sono quelli che non votano
poi considera che la percentuale dei delinquenti è molto superiore rispetto a quella dei cittadini
riguardo hai temi religiosi, alcuni politici hanno paura di mettersi contro le gerarchie ecclesiastiche oppure hanno vantaggi a mettersi al loro servizio per averne l’appoggio
infine se i politici rappresentassero il paese avrebbero votato senza problemi la riduzzione dei costi della politica invece hanno fatto ben poco
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“atei, li vedo io, che portano al catechismo i propri figli”
“consapevoli che non esiste niente di meglio dei valori cattolici”
ci sono anche atei che darebbero fuoco alle chiese
altri atei invece che non vogliono distruggere la dottrina cattolica (una persona è libera di crederci se vuole) ne farsi dominare da essa
I cattolici spesso parla a sproposito degli atei, spesso si dimentica che la varietà di pensiero tra atei ed agnostici è molto alta quindi ci sono tantissime forme di ateismo e di agnosticismo, come ci sono tante religioni
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atei –> “non hanno fiducia in niente”
uno tipico esempio di PREGIUDIZIO che molti credenti hanno verso gli atei
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“Portano i figli all’oratorio, altrimenti cosa fanno, dove li portano, in questo nulla dilagante?”
NON CONCEPIRE altri valori non signica che non esistano
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“vediamo che voti vengono fuori e sùavremo una foto del paese”
come se le persone sapessero chi votano, c’è una profonda ignoranza, manca informazione
se chiedi a qualcuno con le idee chiare su chi votare qual’è il programma del partito che vota, non ti saprà rispondere!
tranne qualche concetto vago
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“se si fosse dedicato di più al benessere del suo popolo, all’economia, alle cose serie insomma piuttosto che perdere tempo coi matrimoni omosessuali”
Per i matrimoni omosessuli basta una legge mica serve tutta la legislatura
Se si volesse fare in italia basterebbe 1 o 2 settimane, mica 5 anni
Il benessere dei cittadini inoltre non è fatto solo di benessere economico ma anche di diritti, permettere al proprio compagno/compagna di:
– decidere per te se vieni ricoverato in ospedale e non sei più coscente
– avere l’eredità se muori
ma questi diritti fanno paura, la chiesa vuole che i gay vivano nell’illegalità
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Riguardo a Zapatero, penso che abbia perso consensi per la crisi economica non per i matrimoni gay
la crisi ha fatto cadere tutti i governi del sud europa
S’era capito Exudus che sei un militante cristiano. Da ogni tuo commento.
Vai sereno.
Per questo smetto di ribattere: il livello di cecità dei cristiani (e di negazione della realtà) non l’ho mai visto manco in Sinetology. e dico! In scientology sono indottrtati alla grande.
Ma non c’è nulla da fare, i cristiani sono sempre i peggiori. Tra i due.
E i mussulmani sono peggio dei critiani.
Una bella spirale del baratro.
Mah, ammetto di essere d’accordo con te e di aver commesso un errore.
Mi disse un prete anni fa, ma ho sbagliato a non ascoltarlo che si deve rispettare ma non “dialogare” perché non serve a nulla. Ognuno vede la propria realtà e a discutere con chi la vede in maniera diversa e si sente superiore a miliardi di persone che hanno una fede religiosa c’è solo da perderci.
Quindi sì, credo sia meglio che ognuno parli e dialoghi, ma con la propria parte, non con un avversario pronto a giudicare solo perché è convinto che ciechi siano solo gli altri. E poi, sarà quello che Dio vorrà. E’ stato un piacere, buona fortuna.
Beh dopo avermi accusata ottusamente di essere filo-scientologist hai un bel coraggio.
Io sono obiettiva e uso lo stesso metro di misura PER TUTTE LE RELIGIONI.
Ogni tuo singolo commento dimostra invece che tu hai un bastone molto più duro con le altre e curiosamente tollerante verso il cristianesimo.. il chè è un pò sospetto visto che in termini di danno-potenziale Scientology è una barzelletta rispetto alla manipolazione cristiana.
E se fossi intellettualmente onesto lo sapresti.
Invece per qualche ragione(MA quale potrà mai essere?!?!??!) ti piace pensare che 20 MILIONI di scientologist siano pricolosi come DUE MILIARDI di cristiani nel mondo.
Così, su due piedi, ma viene da pensare tu sia cristiano o non sappoa contare quante volte 20 milioni sta in 2 miliardi.
Vedi tu.
chi pensa di avere la “verità” non discute
il papa non discuteva con gli eretici, li bruciava
su scientology preferisco dare dei giudizi a consuntivo, cioe’ ex post, e non ex-ante . Dunque i fatti sono questi:
i governi di Svizzera (Rapporto della Commissione Consultiva della Sicurezza dello Stato, luglio 1998), Germania (Rapporto Jaschke del 1995 e Rapporto “Sette e Psicogruppi”, presentato al governo dal parlamento tedesco, giugno 1998) e Belgio definiscono ufficialmente Scientology come un culto totalitario. In Germania, in particolare, nel dicembre del 2007, il ministro dell’Interno Wolfgang Schäuble e i responsabili dell’Interno dei 16 Stati federali hanno concordato di «non considerare Scientology un’organizzazione compatibile con la costituzione» aprendo quindi la strada per una possibile messa al bando. In Francia, un’indagine parlamentare (Rapporto Guyard, 1995) ha classificato l’organizzazione come un culto pericoloso; e Scientology è stata condannata per truffa nell’ottobre 2009 e a una multa di 600.000 euro. In Gran Bretagna, Scientology non raggiunge gli standard legali per essere considerata una religione. Anche il Parlamento europeo già nel 1997, occupandosi del fenomeno settario in Europa, cita più volte Scientology come esempio di “setta”.
tutto qui.
se avete altri fatti , potete citarli
grazie
ernesto
Molto interessante : proprio ora ho letto una intervista ad un magistrato che ha ottenuto delle condanne per scientology, in tutti i gradi , via via sino in cassazione… cito qui una intervista apparsa di recente sul CorSera …
“…il Procuratore capo aggiunto del Tribunale di Milano, Pietro Forno, l’unico magistrato che, negli Anni 90, abbia messo sotto indagine Scientology, nel processo denominato “Segalla Gabriele +77” dichiara . «Gli adepti di Scientology amano raccontare che loro non sono mai stati sottoposti a condanne, ma non è vero perché la mia inchiesta si è conclusa con condanne in Cassazione per reati come la truffa e la circonvenzione di incapace», spiega il pm. «La loro fortuna è stata che all’epoca non esisteva ancora il reato di riduzione in schiavitù, che oggi fa parte del nostro codice penale, l’articolo 600. Persone fragili e disturbate vengono convinte a entrare con un test della personalità realizzato attraverso un presunto misuratore di energia, l’e-meter. Creato l’aggancio comincia il salasso, perché chi entra viene sottoposto sempre a 2-3 cicli di “cura”. È una voragine progressiva, si precipita in un meccanismo senza ritorno, con esborsi consistenti. E chi non versa viene sottoposto a pressioni, che possono configurare il reato di estorsione».
Il magistrato spiega che un altro modo di attrarre seguaci è la conquista di famiglie alle prese con il problema della droga. «I centri anti-droga Narconon altro non sono che Scientology», avverte Forno. «Genitori disperati di figli tossicodipendenti vengono sottoposti al lavaggio del cervello e truffati».
se avete altri fatti potete citarli
questo magistrato non parla per sentito dire
è stato pubblico ministero nei processi
ha lavorato per anni raccogliendo prove, testimonanze, fatti , documenti ecc ecc e ha lottato fino ad arrivare in cassazione… e ha ottenuto la condanna di scientology
tutto qui.
fatti , non parole.
Io non ho altri fatti.
Ma direi che condanno allo stesso modo per truffa, plagio, prelievo coatto di soldi dai cittadini italiani, e abuso di creduloneria popolare anche la Chiesa Cattolica che nessuno condanna. E non ti vedo altrettanto inferocito: come mai?
La differenza tra me e te è che io assolvo o condanno entrambe.
Io ho una sola misura per due pesi.
E quando vedo milioni di fedeli cattolici con la bava alla bocca in piazza e gli occhi sgranati in attesa di un papa che ancora NON CONOSCONO (ma già lo festeggiano) e che rappresenta un’organizzazione che protegge IN MODO SISTEMATICO dei pedofili e che ancora non ha subito un relgolare processo per comportamento immorale, e complicità in reatO.. IO RITENGO che scientology tra i due, sia SENZA POSSIBILITA’ DI APPELLO il male minore.
Non nella sostanza ma per la diffusione. Il cristianesimo è un plagio collettivo.
Ma tu questo pare non lo noti.
Io non sono contraria nè alla condanna nè al bando di Scientology, ove abbia commesso reati, io sono contraria a questo atteggiamento
Ma vedo che ricercare un MINIMO di obiettività sull’effettiva pericolosità di un’associazione con qualche milione di adepti e una con DUE MILIARDI di adepti è un ragionamento davvero troppo elaborato per i più.
E’ come vedere Matrix dal di dentro. Pazzesco.
Che massa di caproni.
la chiesa cattolica è peggio
un paio di esempi:
1) non ci sono insegnanti di religione nominati da Scientology e pagati dallo stato
2) non ci sono politici “pro Scientology” e anche se ce ne fosse qualcuno sono molto meno dei politici “pro vaticano”
Paragonare la chiesa cattolica a scientology è davvero un indice preoccupante della ignoranza delle persone. Insegnanti nominati da scientology…ma non lo vedi che è una struttura piramidale atta a fare soldi? Ma la cosa bella è che è tutto documentato. Tutto. E, superciccia, la chiesa ha chiesto pubblicamente scusa per i preti pedofili i quali devono andare in galera.
Cioè, dopo le testimonianze di caterve di persone che hanno potuto scoprire, dopo aver versato barche di soldi, come in realtà i problemi del mondo sono legati ad un cattivone vissuto 75 milioni di anni fa, si trova ancora chi difende sta gente????? A rega, se avete davvero tanti soldi de troppo ve lascio il mio iban…..ahahahahahahahah
No Pollo, non lo vedo.. grazie però per la tua illuminante rivelazione.. mi piace sempre di più parlare con persone che capiscono quello che leggono.. E’ appagante davvero potermi confrontare con un parere così originale e documentato ed un punto di vista a cui non era arrivato ancora nessuno.
Chissà com’è rarefatta l’aria lassù sull’Olimpo della conoscenza inesplorata.
La tua profondità di analisi, le tue osservazioni ficcanti e mai lette prima sono una sorsata di acqua fresca per la mia mente limitata. E’ sempre un piacere poter venire a contatto con informazioni così fresche e di prima mano.
Ah! se solo avessi questa profondità d’analisi anche io..
Ma poi che importanza ha quale delle 2 religioni sia la peggiore?
anche se si potesserero eliminare entrambe le pecore troverebbero qualche altra religione da seguire (vecchie o nuove)
Da ex scientologo, ex non a causa di scientology, ma dell’organizzazione scientology mi complimento con te per l’onesta intellettuale.Cosa che evidentemente non appartiene ad altri che continuano a tirar fuori dei sentito dire e altre chiacchere. Ci sono molte cose valide in scientology, purtroppo l’organizzazione ha fatto in modo di renderle virtualmente non disponibili.
:)
Ignoro tutto ciò che dite, dunque ne prendo semplicemente atto e non faccio altri commenti in merito, una domanda però ce l’ho: “Superciccia perchè quella foto? L’hai messa prima o dopo la tua frequentazione di Scientology?”
L’ho messa perchè io ho il dono dell’ironia.
Io.
Anch’IO, ma certi argomenti/immagini tra loro nettamente in contrapposizione non riesco ad ironizzare…liberissima di farlo!
Ciao :-)
Mettiamola così: l’inzio della repressione parte esattamente dal concetto che tu sbandieri; c’è SEMPRE qualcuno che ritiene che tu non debba scherzare su questo o quello. Quello su cui, secondo te invece si può.
A volte bisogna accettare semplicemente di non essere il metro di misura del giudizio del mondo, solo così, puoi permetterti di dire a qualcun altro di non limitare la tua libertà: non limitando al sua.
Ci ho messo più di un’ora a leggere tutto sto popò di roba…e pensare che cercavo solo commenti sul libro che ho comprato dopo aver fatto uno pseudotest della personalità….una domanda superciccia…ma hai sempre a che fare con gente così ottusa da paragonare la scelta di una persona di provare ad aprire la propria mente è conoscenza leggendo un libro o seguendo qualche corso che cmq ,a quanto ho capito ,è a libera scelta frequentare o meno,a quello che ti inculcano di forza durante tutta la vita come ciò che fa la Chiesa?Non mi ricordo di qualcuno che mi ha chiesto da battesimi,o di fare comunione o cresima…o di dover andare anni e anni all’oratorio forza…quando poi ho avuto l’età di non fare più l’ora di religione a scuola sembrò quasi un’eresia!! E premetto che non faccio parte di Scientology e tra l’altro non ho ancora letto il libro…vi porgo una domanda:è meglio passare la propria vita a dover fare qualcosa di obbligato e forzato o scegliere e decidere con la propria zucca??pe l’aMor del cielo …senza offendere nessuno….ma perché devo sentirmi una merda quando mi guardano male se non faccio la benedizione di casa prima di Natale?perché è così che ti fa sentire un prete quando ti suona il campanello e gli dici di no…o quando non dai le offerte in chiesa..o quando una mamma non vuole spendere 50 euro per mandare il figlio catechismo…per non parlare poi di quando una coppia decide di sposarsi!!Non è forse la stessa cosa?la differenza forse sta proprio qui…decidere di dividere ciò che impongono da quello che in realtà tu come persona vorresti…penso che ognuno debba essere aperto a tutto ciò che lo circonda..alla libertà di pensiero…cosa che ,nonostante sia addirittura un nostro sacrosanto diritto scritto nella costituzione,non abbiamo più da molto tempo e non ce ne accorgiamo..
Detto questo….cercavo qualche commento prima di leggere dianetics…ed e venuto fuori il mondo!!!lo leggo e se vuoi ti darò la mia impressione :-) ciao!:-)
Ciao Laura,
Le persone amano essere superficiali in generale, non sono aperte al cambiamento e detestano pensare si avere o aver avuto torto.
Questo mediamente.
A me di Sicentology (e di provuoverlo) non frega nulla. Ho potuto imparare qualcosa come a un qualunque altro corso e come tale l’ho affrontato.
Quanto alle tecniche manipolatorie ci sono, come ci sono nella chiesa cattolica MA almeno con Scientology parti con le difese alzate e aspettandoti il peggio. La chiesa ci prende da bambini… e la cosa atroce è che le persone sono così indottrinate da non capire che, se non fosse per questo sarebbero persone molto diverse. Magari migliori o magari peggiori: sicuramente diverse.
E se sei un adulto e non sai cosa abbia avuto influenza nella tua crescita per me sei un coglione.
Ma si sa che io non sono una che le manda a dire.
Ciao a tutti!ne é passato di tempo da quando é stato postato l’ultimo commento ma mi auguro che Superciccia,l’autrice dell’articolo in questione,consulti ancora i commenti che le vengono postati.Nel caso Superciccia consulti ancora i commenti,vorrei porle un paio di domande:in che cosa crede Scientology?quali sono le ragioni per le quali accosti(non uso il termine “paragonare” per non entrare in conflitto sulla semantica)Scientology alla Chiesa o alla religione Cristiana?
Vorrei precisare che le domande poste e le eventuali riposte mi aiuteranno nel mio proggetto di laurea.Vorrei far sapere inoltre di non essere ne scientologa ne cristiana.Sono di confessione musulmana in quanto costituisce la mia tradizione ma non sono praticante.
Grazie
Samsara